Отправлено: 16.12.08 00:31. Заголовок: Скандал вокруг "Троицы" Рублёва

 Отправлено: 16.12.08 00:36. Заголовок: Последняя просьба Па..

Последняя просьба Патриарха
10.12, 21:19 Life

Патриарх Алексий II в преддверии кризисных испытаний, которыми будет полон 2009 год, пытался защитить свою паству — он верил, что молитва перед древней иконой «Троица» поможет России.

Как в прежние горькие времена, когда в поисках божественной помощи пастыри молились перед чудотворными образами и получали ее, Святейший Патриарх горячо просил руководство Третьяковской галереи в 2009 году привезти уникальную икону Андрея Рублева «Троица» в Троице-Сергиеву лавру, чтобы общей церковной молитвой попросить для всех россиян божественного заступничества перед величайшей православной святыней…

Просьба церкви вызвала бурные протесты со стороны музейных работников, опасавшихся навредить великой иконе ненужными, по их мнению, перемещениями. Но смерть Святейшего перевернула их души…

— Письмо от Святейшего Патриарха поступило в Государственную Третьяковскую галерею 30 октября, — рассказала заместитель генерального директора и главный хранитель галереи Екатерина Селезнева. — В нем Его Святейшество просил разрешить перемещение «Троицы» из музея в Троице-Сергиеву лавру на 3 — 4 дня. Речь шла о празднике Троицы, который в 2009 году приходится на 9 июня.
Скрытый текст

— Сейчас нам надо взять паузу и подумать, — продолжает Екатерина Селезнева. — И основания для таких раздумий серьезные. Уход патриарха — это событие, которое высветило эту проблему с иных сторон. Мы понимаем, что это его последняя просьба, последнее желание. Нам всем дан знак не позорить, если не сказать «не поганить», «Троицу» нашими людскими мелкими склочными распрями… Письмо — Письмо от Святейшего Патриарха поступило в Государственную Третьяковскую галерею 30 октября, — рассказала life.ru заместитель генерального директора и главный хранитель галереи Екатерина Селезнева. — В нем Его Святейшество просил позволить перемещение «Троицы» из музея в Троице-Сергиеву Лавру на 3-4 дня. Речь шла о празднике Троицы, который в 2009 году приходится на 9 июня. От письма Патриарха исходит трогательная забота и попытка уберечь свою паству от тяжелых потрясений: «В 2009 году праздник Троицы приходится на седьмое июня. По случаю этого церковного торжества в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре будет совершено торжественное богослужение. Пребывание в этот день в монастыре его главной святыни — иконы “Троица” кисти преподобного Андрея Рублева — будет с воодушевлением воспринято клириками и мирянами Русской Православной Церкви. Прошу Вас дать разрешение выдать икону “Троица” на богослужение в Троицкий храм Свято-Троицкой Сергиевой Лавры сроком на три дня. Сохранность иконы гарантируем. Для иконы московским Заводом Полиметаллов будет изготовлено специальное оборудование по техническим требованиям, согласованным со специалистами Государственной Третьяковской галереи. Убежден, что общая церковная молитва перед этой древней святыней земли русской будет с благодарностью воспринята тысячами православных людей. С искренним уважением, Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II». Богоматерь В годы Великой Отечественной войны, когда немцы уже вплотную подошли к Москве и руководство страны уже решало вопрос об эвакуации из столицы, советское правительство обратилось за Божественной помощью. — Я слышала эту историю — что в самый критический момент войны Марфа Московская сказала Сталину, что ему не нужно покидать Москву. А нужно облететь Москву с иконой Богоматери Владимирской, что и было сделано… А в 1993 году Алексий II добился, чтобы из Третьяковской галереи для общей молитвы дали Владимирскую икону. Молитва перед ней тогда свершила чудо — гражданской войны в России тогда не случилось… — Сейчас хочется просто почтить молчанием жизнь этого человека, — говорит Екатерина Селезнева. — Она была очень сложной, напряженной, насыщенной теми проблемами, которые он видел дальше и глубже нас. И пытался по мере возможности их решать. И просто помолиться — уже за него http://news.mail.ru/society/2233130/et

 Отправлено: 16.12.08 00:37. Заголовок: Жутко читать просто...

Жутко читать просто. Не ведают, что творят.

 Отправлено: 16.12.08 00:39. Заголовок: Печальные новости из..

Печальные новости из Третьяковской галереи

Ну, вот - можно считать, что давнишний самосвал выехал мне навстречу во всей своей красе. И поскольку проснуться никак не удастся, придется мне, наконец, обвязаться гранатами и выйти на тропу войны.
В принципе, я мог сделать это уже давно, поскольку давно уже был в курсе того, какой именно самосвал на нас надвигается. Удерживали меня от того, чтобы уйти в полный штопор, всего лишь несколько предрассудков, из которых главным была так называемая корпоративная этика - предполагающая, в частности, поддержку своих коллег, сопряженную с некоторым смирением, уважение к чужому мнению (предполагающее, что у всех у нас одна цель, к которой можно идти разными путями), терпимость, сдержанность и всяческое «невынесение сора из избы». Но после того, как в понедельник моё высокое начальство в лице директора и главного хранителя обломало эту этику об колено и попыталось манипулировать (без всякого, впрочем, успеха) группой людей, в десятки раз умнее, достойнее и благороднее него, я считаю себя свободным от всяких корпоративных обязательств - по крайней мере, перед Третьяковской галереей. И выхожу, как я уже сказал, на тропу войны.
Итак, речь идет о том, чтобы икона «Троица» преподобного Андрея Рублева была на три дня «отпущена» на праздничное богослужение на место своей прежней «прописки» - в Троице-Сергиеву лавру. Никаких официальных распоряжений (вроде приказа министра культуры) на этот счет пока не поступало, и в настоящее время мы имеем лишь кроткое письмо от Патриарха с трогательной просьбой уважить чувства верующих и с прибавлением какого-то невнятного лепета об ожидающих нас испытаниях, от которых сие мероприятие вроде бы должно нас оградить (это он про кризис, что ли?). При этом совершенно очевидно, что опытный функционер такого ранга никаких писем никому писать не стал бы, если бы не имел мощной поддержки «за спиной» и полной уверенности в успехе всего предприятия.
Про мощную поддержку начальство Третьяковской галереи, по-видимому, знало с самого начала - и, обливаясь холодным потом, кинулось, с одной стороны, заказывать супер-ящики для перевозки и хранения иконы, а, с другой - орать побелевшими от ужаса губами на всех, кто хотел на это что-то возразить. Главный и единственный аргумент галерейского начальства - «если вы сейчас будете рыпаться, то у вас её заберут навсегда и без всякого ящика» (от себя могу прибавить, что про «заберут навсегда» - это еще бабушка надвое сказала, а вот в том, что при малейшей попытке сопротивления это самое начальство мгновенно уволят - сомневаться не приходится).
Для тех, кто не понимает, о чем именно идет речь, - поясню. Речь идет о произведении со сложной исторической судьбой и сложным состоянием сохранности. О произведении, которое уже пережило несколько варварских поновлений и реставраций. О расходящихся досках, которые невозможно окончательно скрепить, не вызвав еще более серьезных разрушений. О разновременных красочных слоях, которые будут по-разному реагировать на изменения температуры и влажности - и, соответственно, раздирать то, что более или менее скрепилось друг с другом. О произведении, сохранить которое на более или менее длительное время можно только одним способом - НЕ ТРОГАТЬ и ДУТЬ ТЕПЛЫМ ВОЗДУХОМ СОХРАНЯТЬ ПОСТОЯННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ И ВЛАЖНОСТЬ.
Которое при этом - так уж исторически сложилось - является самым знаменитым памятником русского искусства и самым употребительным символом русской духовной культуры.
И если мы, беспрекословно повинуясь чьему-то идиотскому капризу, повезем эту икону за семьдесят километров туда и обратно, поместим в тесном соборе, где горят сотни свечей и где толпы благочестивых паломников кинутся к ней «прикладываться», гарантий ее сохранности никто дать не сможет. Никаких. В чем предполагаемый создатель «чудо-ящика» признался честно и нелицемерно всей потрясенной научной общественности.
К этому можно прибавить ещё одно немаловажное обстоятельство. Ставшее традиционным противостояние музеев и церкви в этой ситуации почти не при чем. Думаю, что большинство представителей РПЦ, понимают, что «Троицу» надо сохранить - хотя бы для следующего поколения (за исключением особо бессовестных и отвязных «идеологов», которые любят повторять, что она «сохранит себя сама»). И даже представители Лавры, которые присутствовали на нашем реставрационном совете, в конце концов, произнесли нечто вроде «ну, раз уж совсем невозможно, тогда, наверное, не надо...» (правда, в кулуарах, а не с трибуны).
Речь - повторяю! - о бессмысленном капризе того, кто мнит себя поборником благочестия и восстановителем «исторической справедливости». И имеет неограниченные возможности для удовлетворения своих капризов. А еще - о трусливом и преступном галерейском начальстве, которое не готово защитить то сокровище, которое, волею судеб, оказалось в его распоряжении.
Чего я хочу от вас в связи с этим, друзья мои?
Во-первых, я хочу, чтобы вы об этом знали.
Во-вторых, я хочу, чтоб об это знало как можно большее количество людей - чтобы если это преступление и будет совершено, его бы не совершили «тихо» и «незаметно». Поэтому я вас очень прошу дать на этот текст как можно больше ссылок - от троллей я отобьюсь - не в первый раз, в конце концов.
И, наконец, я обращаюсь к не трусливым и не ангажированным представителям средств массовой информации (такие ведь у нас ещё остались, правда?). Я готов ответить на ЛЮБЫЕ ваши вопросы и дать любые интервью любым изданиям, которые в них заинтересованы.
Старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства ГТГ
Левон Нерсесян

2008-11-19

из ЖЖ

 Отправлено: 16.12.08 01:06. Заголовок: Глава пресс-службы п..

Глава пресс-службы патриархии священник Владимир Вигилянский: "Церковь может поднимать вопрос относительно того, чтобы особо почитаемые иконы могли бы на время, хотя бы раз в столетие, не говоря уже о том, чтобы раз в году, быть явлены верующим, потому что они писались для верующих и мыслились как связь человека с Богом".
Так он прокомментировал мнение старшего научного сотрудника отдела древнерусского искусства Третьяковской галереи Левона Нерсесяна, ранее заявившего, что в случае принесения "Троицы", которая хранится там, в Троице-Сергиеву лавру Россия может навсегда утратить икону, так как такой перенос угрожает сохранности образа.

Священник сообщил, что на днях в Третьяковской галерее прошел расширенный реставрационный совет, на котором присутствовали руководители галереи, Русского музея, Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева и др.

"Они практически сказали "нет" просьбе патриарха. Там не было ни одного выступления, в котором бы поддерживалась просьба Церкви".
Как считает отец Владимир, "музейные работники могли бы иметь хоть полпроцента нравственного компонента в этом вопросе, ведь они остаются, по сути дела, хранителями краденного".

http://community.livejournal.com/ru_teologia/441670.html

 Отправлено: 16.12.08 01:20. Заголовок: Открытое письмо Пре..

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
Премьер-министру Российской Федерации В.В.Путину

Уважаемый г-н Президент!
Уважаемый г-н Премьер-Министр!


17 ноября 2008 года в Государственной Третьяковской Галерее состоялся расширенный реставрационный совет, на который были приглашены музейные хранители, ведущие реставраторы темперной живописи и историки искусства. Поводом для этого совета послужила просьба Московской Патриархии о временной передаче (сроком на 3–4 дня) иконы «Троица», исполненной преподобным Андреем Рублёвым около 600 лет тому назад, из Государственной Третьяковской галереи в Троицкий собор Троице-Сергиевой Лавры, для богослужений на праздник Троицы, который в 2009 году выпадает на 7 июня.

Скрытый текст

Итогом совещания стало практически единодушно высказанное мнение о том, что, выдавая из Третьяковской галереи величайший шедевр мировой и отечественной художественной культуры, мы подвергнем его необоснованному риску. Рассмотренное на совете реставрационное заключение неопровержимо показывает, что стабильность состояния доски иконы, сплоченной из нескольких подвижно скрепленных друг с другом частей, в прошлом неоднократно подвергавшихся деформациям в результате изменений условий хранения, может обеспечиваться только при поддержании неизменных условий ее пребывания в музее. Это же касается очень хрупкой и подвижной системы, каковой является грунт и красочный слой иконы, отвечающие на любые непродуманные действия вспучиваниями, отслоениями, осыпями. Все выступившие на собрании реставраторы высшей квалификации, как приглашенные специалисты, так и сотрудники Третьяковской галереи, отметили, что, даже при условии изготовления дорогостоящей витрины-капсулы, климат внутри которой должна обеспечивать сложная аппаратура, гарантировать безопасность памятника невозможно. Об этом же говорил представитель завода, которому уже поручено изготовление такой капсулы и у которого действительно имеется опыт проведения подобного рода работ, но для произведений значительно уступающих «Троице» по размерам. Нельзя не учитывать и то, что там, где используется сложная аппаратура, возможны сбои и «отказы». Даже если витрина и сможет обеспечить необходимый температурно-влажностный режим, она не решает вопроса, связанного с транспортировкой хрупкой иконы в Лавру, отстоящую на 70 км от Москвы, а затем из Лавры вновь в Москву. Помимо имеющих решающее значение соображений сохранности, присутствующие привели и другие аргументы. 1) Когда-то, находясь в Троицком соборе, «Троица» была покрыта поновлениями, которые защищали её первоначальную живопись от воздействия окружающей среды (повышенная влажность, огонь и копоть горящих свечей). Свой нынешний вид – для церкви и для всего мира – она получила уже в музейных условиях, в 1918–1920 годах. С тех пор и до настоящего времени первоначальная живопись иконы обнажена и беззащитна перед внешними воздействиями. 2) Именно за время своего пребывания в стенах музея «Троица» преподобного Андрея Рублева превратилась в символ и светоч русской культуры, раскрывающий суть национального духовного идеала. Эти её качества доступны представителям любых национальностей, любых конфессий, демонстрируя им и всему миру духовное благородство и красоту православной иконы. Икона в музее выполняет большую гуманитарную миссию и является не только национальным, но и общечеловеческим достоянием. 3) Необходимый компромисс между церковно-богослужебным использованием иконы и ее бережным музейным хранением в настоящее время уже достигнут – раз в год, на праздник Троицы, она с особыми предосторожностями перемещается в храм-музей святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее, где климатические условия идентичны тем, которые поддерживаются в музейных залах. Таким образом, в течение трех дней верующие имеют возможность поклониться иконе во время богослужения. Кроме того, в Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры находятся список с иконы, сделанный по заказу царя Бориса Годунова, и великолепная копия рублёвской «Троицы», исполненная в 1926–1928 годах выдающимися иконописцами-реставраторами и с точностью повторяющая оригинал. Еще раз подчеркнем, что, подвергая икону ничем не оправданному риску, мы можем привести её к гибели, которая станет настоящей национальной трагедией. «Троица» преподобного Андрея Рублева, находясь в Третьяковской галерее, где имеются все возможности для её сохранения, остается доступной для верующих и для всех людей, независимо от их вероисповедания. Г.И. Вздорнов, главный научный сотрудник Государственного научно-исследовательского института реставрации, член-корреспондент Российской Академии наук, доктор искусствоведения, лауреат государственных премий СССР и РФ Б.Н. Флоря, главный научный сотрудник Института славяноведения и балканистики Российской Академии наук, член-корреспондент Российской Академии наук, доктор исторических наук Г.В. Попов, директор Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева, доктор искусствоведения, профессор А.Л. Баталов, главный научный сотрудник Научно-исследовательского института теории и истории изобразительных искусств Российской Академии художеств, доктор искусствоведения, профессор Э.С. Смирнова, профессор Отделения истории искусств Исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, главный научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственного научно-исследовательского института искусствознания, доктор искусствоведения О.С. Попова, профессор Отделения истории искусств Исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, заведующая сектором византийского искусства Государственного научно-исследовательского института искусствознания, доктор искусствоведения Л.И. Лифшиц, заведующий Отделом древнерусского искусства Государственного научно-исследовательского института искусствознания, доктор искусствоведения И.И. Тучков, заведующий кафедрой всеобщей истории искусства МГУ им. М.В. Ломоносова, кандидат искусствоведения М.А. Бусев, заместитель директора Научно-исследовательского института теории и истории изобразительных искусств Российской Академии художеств, член-корреспондент Российской Академии художеств, кандидат искусствоведения И.Л. Бусева-Давыдова, ведущий научный сотрудник Отдела древнерусского и современного церковного искусства Научно-исследовательского института теории и истории изобразительных искусств Российской Академии художеств, доктор искусствоведения, лауреат Государственной премии РФ А.Л. Хорошкевич, ведущий научный сотрудник Института славяноведения и балканистики Российской Академии наук, доктор исторических наук В.Д. Назаров, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Российской Академии наук В.В. Филатов, профессор Академии живописи, ваяния и зодчества, художник-реставратор высшей квалификации с 1953 года, заслуженный деятель искусств РФ С.В. Филатов, директор реставрационной мастерской Межобластного научно-реставрационного художественного управления Министерства культуры РФ, художник-реставратор высшей квалификации А.И. Скворцов, Генеральный директор ОАО «Владспецреставрация», кандидат искусствоведения, профессор, заслуженный деятель искусств РФ А.Н. Овчинников, художник-реставратор высшей квалификации, заслуженный деятель искусств РФ Г.В. Цируль, заведующая Отделом реставрации древнерусской темперной живописи Всероссийских художественных научно-реставрационных мастерских имени И.Э. Грабаря, художник-реставратор высшей квалификации, заслуженный деятель искусств РФ М.М. Красилин, заведующий сектором экспертизы Государственного научно-исследовательского института реставрации, председатель секции критиков и искусствоведов Московского союза художников В.Д. Сарабьянов, главный искусствовед и бригадир реставрационной мастерской Межобластного научно-реставрационного художественного управления Министерства культуры РФ, художник-реставратор высшей квалификации, кандидат искусствоведения Г.С. Клокова, заведующая кафедрой реставрации Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, художник-реставратор высшей квалификации, заслуженный деятель искусств РФ Н.В. Толстая, ученый секретарь Государственной Третьяковской галереи И.А. Кочетков, ведущий научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи, кандидат искусствоведения В.Н. Уханова, старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи, хранитель экспозиции древнерусского искусства Е.В. Буренкова, старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи Е.В. Гладышева, старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи Л.В. Нерсесян, старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи, главный редактор издательства «Северный паломник» Н.Н. Шередега, старший научный сотрудник Отдела древнерусского искусства Государственной Третьяковской галереи А.С. Валюшок, заместитель заведующего Отделом реставрации темперной живописи Государственной Третьяковской галереи, реставратор первой категории Е.А. Гра, старший научный сотрудник Отдела реставрации темперной живописи Государственной Третьяковской галереи, реставратор высшей квалификации Д.Н. Суховерков, старший научный сотрудник Отдела реставрации темперной живописи Государственной Третьяковской галереи, реставратор высшей квалификации Г.П. Чинякова, заведующая сектором редкой книги библиотеки Государственной Третьяковской галереи, член Союза писателей РФ, лауреат премии города Москвы Как вы, наверное, понимаете, это - проект трех отдельных писем, которые будут посланы трем адресатам со всеми вашими подписями после 15 декабря (15 декабря - срок окончания сбора подписей) Понятно, что в настоящее время среди подписавшихся отсутствуют многие известные ученые и реставраторы, которые, безусловно, готовы это сделать. Пока мы просто не успели с ними связаться и зачитать им наше письмо, но сделаем это в ближайшее время. Так что следите за обновлениями! Кроме того, мы собираемся разослать текст письма по музеям и научно-исследовательским учреждениям. Мы очень рассчитываем на то, что его воспроизведут средства массовой информации - хотя бы электронные - так что копируйте и делайте ссылки! Ваши подписи Вы можете присылать по адресу: troitza08@mail.ru Большое спасибо! Да, и ещё - подписывать, разумеется, могут не только искусствоведы и реставраторы. А все нормальные и вменяемые люди, которые доверяют их мнению. ЖЖ

 Отправлено: 16.12.08 01:20. Заголовок: Если б нашла эту пуб..

Если б нашла эту публикацию раньше, непременно подписалась бы.

 Отправлено: 16.12.08 14:22. Заголовок: НУ, пусть идут молит..

НУ, пусть идут молиться на икону в ТРетьяковку. Они не против, как я понимаю..

 Отправлено: 16.12.08 14:57. Заголовок: Это постоянный конфл..

Это постоянный конфликт, я вообще знаю ужасные подробности про претензии на музейные ценности, с последующими утратами, очень жаль, что церковь не ценит искусство.
Нельзя смотреть на артефакт только с точки зрения культа.

 Отправлено: 16.12.08 21:35. Заголовок: Дело еще усугубится..

Дело еще усугубится общественным мнением - вот увидите - неофитов и кликуш гораздо больше , чем людей искусства. Будут говорить, что она сама себя сохранит, чудотворно...
Самое смешное, что повод абсолютно абсурдный) защита против кризиса) . Я б еще поняла, если речь шла о войне, как в 40-вые.

Тогда, как мне представляется, был очерчен очень мощный энергетический круг, так что ли..
А кризис... Кризис даже на пользу. Встряхнет немного болото. Заставит задуматься, что общество потребления съедает само себя. И правительства, которые думают только о своих кошельках и карманах.

 Отправлено: 17.12.08 08:48. Заголовок: Вот он, менталитет. ..

Вот он, менталитет. Приложился к иконе - и кризис рассосался, сбегал свечку поставил - и мусор из подъезда исчез. Лишь бы ничего не делать. Одна половина народа в мавзолей ломится к трупу приложиться, другая на коленях в церквях стоит.
Кстати, Ленина же нашли способ оберегать от внешних воздействий, неужели невозможно икону в вакуумный контейнер поместить? Хотя, я считаю глупостью спасаться Рублевым от кризиса. Сколько лукавства в отношениях церкви и света: бизнес освятить, злого духа из мерседеса изгнать, фу.

 Отправлено: 17.12.08 08:57. Заголовок: Lunц Согласна полнос..

Lunц Согласна полностью мне вообще многие обряды православные смешны:-)) И никакого богохульства. Молиться можно без иконы. В Бога верить можно без церкви. Все это-условности...

 Отправлено: 17.12.08 10:44. Заголовок: Kork пишет: Молитьс..

Kork пишет:

цитата:

Молиться можно без иконы. В Бога верить можно без церкви. Все это-условности...

Это и есть как раз точка зрения протестантской религии - мы недавно об этом дома говорили . Во этой причине и потому, что протестантизм поддерживает бизнес ( капиталистическое производство) - он в главных врагах у православия.
Протестанты считают. что для общения с богом не нужны посредники в виде религиозной картины, отказываются от роскошного оформления богослужения. Их кирхи скромны. почти пусты, зато там никто не давится в духоте по много часов во время службы - паства сидит на скамеечках.
Говорят. если патриархом станет Кирилл - произойдут перемены, которые сблизят православный культ с современным католицизмом и протестантизмом по части упрощения языка и некторых ритуалов.

 Отправлено: 17.12.08 10:18. Заголовок: Зато церкви икона ..

Зато церкви икона как раз таки поможет финансово очень хорошо) представьте , сколько паломников придет поклониться святыне.Церковь то свечки бесплатно не раздает... Кризис сейчас культам на руку - народ будет искать защиты у Вышних сил)
Искать опору вне себя, а не внутри.

Мне кажется икона есть икона - дома ли она, в соборе или в Третьяковке или в уме ее образ.

 Отправлено: 17.12.08 10:48. Заголовок: Я сочувствую Нерсеся..

Я сочувствую Нерсесяну, потому что его где только не полощут как врага церкви теперь. Превратили специалиста-учёного в яростного клерикала, каким он не является в общем-то ( кажется).

 Отправлено: 17.12.08 10:56. Заголовок: Chandra пишет: Я со..

Chandra пишет:

цитата:

Я сочувствую Нерсесяну, потому что его где только не полощут как врага церкви

Каждый защищает свое. Нерсесян как ученый - историческую ценность, артефакт, церковь - свою значимость.

 Отправлено: 17.12.08 11:09. Заголовок: Lunц пишет: церковь..

Lunц пишет:

цитата:

церковь - свою значимость.

Да, я понимаю, муж говорит даже, если рассуждать логически - ведь большевики у церкви отняли "Троицу", то есть требуют своё как бы.
Но если следовать этой логике - икона просто пропадёт,погибнет шедевр мирового значения.

 Отправлено: 17.12.08 11:18. Заголовок: Chandra пишет: Но е..

Chandra пишет:

цитата:

Но если следовать этой логике - икона просто пропадёт,погибнет шедевр мирового значения.

В любой ситуации всегда будет как минимум две стороны, у каждой найдутся миллионы достоверных и убедительных аргументов в свою пользу. Остается только примкнуть к той или другой )) Или остаться в стороне? ;)

 Отправлено: 18.12.08 08:40. Заголовок: Chandra Да, протеста..

Chandra Да, протестантизм мне ближе. Моя близкая подружка-протестантка, и она несомненно оказала на меня влияние.Главное, что протестантские церкви не настроены так агрессивно на другие церкви-православные, католические...

 Отправлено: 17.12.08 10:55. Заголовок: Lunц пишет: неужели..

Lunц пишет:

цитата:

неужели невозможно икону в вакуумный контейнер поместить?

Ира, это настолько ветхие иконы, что они рассыпаться могут - там же доски расползаются, лучший способ сохранения - вообще не трогать никогда. Они там, в музее, с виду все залаченные и подновлённые, но вся внутренняя структура - доски, грунты, красочные слои - всё в крайней степени ветхости.
Такое понятие "ветхая" уже на Руси было принято, но тогда не задумывались о художественной ценности, которую надо сохранить для будущих поколений, - их либо сжигали. либо пускали " по водам", либо складывали в такую специальную свалку для ветхих икон на задворках церкви. Подозреваю. что именно из такой кучи в Звенигороде были уже в 20 в извлечены шедевры Рублёва - 3 огромные иконы звенигородского чина, среди них знаменитый рублёвский Спас, без котрого сейчас ни одна лекция, ни одна статья об иконописце не обходится - в нём выражена вся философская концепция Рублёва.

 Отправлено: 17.12.08 12:06. Заголовок: Вот дожили... Враг..

Вот дожили... Враги церкви у нас появились. Скоро жечь начнут)

Большевики отобрали... И что? Они ее продали за границу? Абсурдно звучит. Отдали ученым-реставраторам , которые ее сохранили. Если бы не отобрали - уже бы давно прости-прощай Троица.

 Отправлено: 04.02.10 13:33. Заголовок: тема перенесена http..

тема перенесена
http://ultrafiolet.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t238.htm#2597